Moises Saman, Pulitzer-Preisträger für Fotografie: „Die Würde der Menschen darzustellen, war mein Leitprinzip.“

Moises Samán (Lima, 51 Jahre alt) gewann im Mai zwei Pulitzer-Preise für Fotografie, die wichtigste Auszeichnung im Weltjournalismus. Einer davon in der Kategorie „Herausragende Fotografie“ für seine Berichterstattung über Syrien nach dem Sturz des Diktators Bashar al-Assad für das Magazin „The New Yorker“ und ein weiterer in der Kategorie „Internationale Berichterstattung“ als Teil des Teams der New York Times , das über den Krieg im Sudan berichtete. In einem Videoanruf aus seinem Zuhause in Jordanien sagt er, dass er durch Zufall zu seinem Beruf gekommen sei. Er wurde in Lima geboren, zog im Alter von zwei Jahren nach Barcelona und nach seiner Pubertät in die Vereinigten Staaten. Dort verteilte er Telefonbücher, spülte Geschirr und bediente in Restaurants. Obwohl er die englische Sprache nicht wirklich verstand, schrieb er sich für ein Soziologieprogramm an einer Universität ein, „an der jeder willkommen war“. Und da sah er sie: mehrere Fotos des damals aktiven Balkankrieges, die ihm sein Lehrer gezeigt hatte. „Ich habe darauf reagiert“, sagt er.

Heute ist er Fotograf für die Agentur Magnum, die renommierteste der Welt. Er hat ausführlich über die Konflikte in Ländern wie Afghanistan, Libyen, Irak, Syrien, Sudan und Ägypten berichtet. Er schreibt regelmäßig für die New York Times , den New Yorker und Time sowie andere große Zeitungen und wurde für seine Arbeit mit mehreren World Press Photo Awards ausgezeichnet.

Fragen. Einen Pulitzer-Preis zu gewinnen ist der Traum vieler Journalisten. Du hast zwei gewonnen. Wie fühlt es sich an?

Antwort. Für mich ist es offensichtlich etwas Tiefgründiges und Bewegendes, aber auch etwas Unbehagliches. Ich wünschte, diesen Bildern würde der gleiche Wert beigemessen wie dem Leben der Menschen, die ich fotografiert habe, aber so funktioniert die Welt nicht. Sie sind diejenigen, die mit den Folgen des Krieges gelebt haben und weiterhin leben müssen.

P. Sie sind zwei Tage nach dem Sturz des Regimes in Syrien angekommen. Was haben Sie gefunden?

R. Mit einem erschöpften Land. Es war eine Mischung aus Resignation und viel Würde. Menschen, die nur den Krieg kennen, insbesondere junge Menschen, denen es schwerfällt, sich die Zukunft vorzustellen, sich etwas vorzustellen, das sie nicht kennen. Das Ende der Diktatur bedeutet weder Glück noch Freiheit, sondern vielmehr den Beginn einer anderen Form der Ungewissheit: nicht zu wissen, was mit den eigenen Kindern, den Cousins, der eigenen Mutter, dem eigenen Vater passiert ist.

F: Was bedeutete es damals, nach Syrien zurückzukehren?

A. Ich fühlte mich verpflichtet, zurückzukehren. Er hatte seit den ersten Kriegstagen mit Unterbrechungen über Syrien berichtet. Es war, als würde sich der Kreis eines Konflikts schließen, der meine Karriere sowohl beruflich als auch privat geprägt hatte.

F: In welcher Weise?

R. Es hat meine Herangehensweise an meine Arbeit und mein Verständnis für die Komplexität dieser Konflikte verändert. Im Krieg werden die Rollen von Opfer und Täter ständig vertauscht und ich wollte diese Komplexität visuell darstellen. Es stellte eine Ablehnung der Objektivität und der Idee dar, dass der Journalist versuchen würde, das Geschehen zu ändern. Dieser Idealismus war gebrochen.

F: Die Fotos von Syrien haben eine starke ästhetische Komponente. Wie kann man etwas so Schreckliches schön darstellen?

A. Ich versuche immer im Hinterkopf zu behalten, dass ich Menschen fotografiere und sie nicht auf die Opferkategorie reduzieren möchte. Ich versuche, visuell mehrdeutiger zu sein. Dies öffnet andere ästhetische Türen; man kann sich andere Freiheiten nehmen, wie zum Beispiel die Idee, das zu fotografieren, was nicht fotografierbar ist, Abwesenheit, was bleibt, Schmerz, was bei den Fotos in Syrien sehr wichtig war. Das hat mich gezwungen, nach anderen ästhetischen Lösungen zu suchen. Ich weiß nicht, ob es Schönheit ist.

F: Gibt es ein Bild aus der Serie, das Sie besonders beeindruckt hat?

A. Ein ganz einfaches, von einer Wand in einem Gefängnis, die voller verwischter Fingerabdrücke war. Fußabdrücke von Menschen, die bei der Verarbeitung ihre Fingerabdrücke hinterlassen mussten und ihre Finger möglicherweise an der Wand abgewischt haben. Jeder Fußabdruck steht für eine Person mit einer Geschichte, mit einer Familie, von der nicht bekannt ist, ob sie noch lebt, die aber das ist, was von ihr übrig geblieben ist und das hat bei mir Spuren hinterlassen.

F: Auf dem Boden desselben Gefängnisses liegt ein ehemaliger Häftling, der die Folterungen noch einmal durchlebt, während sein Vater zusieht. Wie ist das Foto entstanden?

R. Es war unglaublich. Der Junge heißt Motasem Kattan, er ist in seinen Zwanzigern. Wir interviewten ihn zwei oder drei Tage, nachdem er nach dem Sturz des Regimes das Gefängnis verlassen hatte, in seinem Haus. Er und sein Vater bestanden darauf, uns zum ersten Mal seit seiner Entlassung ins Gefängnis zu bringen. Ich glaube, das war seine Art, die Kontrolle über sein Leben zurückzugewinnen: Er kehrte an diesen Ort zurück, allerdings in einem völlig anderen Kontext als dem, in dem er sich nur drei Tage zuvor befunden hatte, und enthüllte die Wahrheit darüber, was ihm passiert war. Er wollte dieselben Wände berühren, dieselbe Zelle, damit kein Zweifel daran bestand, dass ihm dies tatsächlich passiert war.

F. Was ist ein gutes Foto?

A. Ein Foto, mit dem Sie interagieren können. Eines, wo nicht alle Informationen sind. Das, was Sie dazu zwingt, zweimal hinzusehen, wo Sie eine persönliche Verbindung finden, selbst wenn es um etwas geht, mit dem Sie nichts zu tun haben. Du musst etwas fühlen. Dabei geht es nicht so sehr um Informationen, sondern eher um etwas Herzliches, etwas Instinktives, auch wenn Sie im Moment nicht wissen, wie Sie diese Beziehung definieren sollen.

P. Jon Lee Anderson, Ihr Kollege in Syrien und legendärer Journalist des New Yorker , sagt im Text zu Ihren Fotos, Sie hätten eine „besondere Fähigkeit, weniger offensichtliche Spuren menschlicher Verluste zu erkennen“. Was sind das für Spuren?

A. Es handelt sich um Elemente, die einer Situation, die nicht menschlich ist oder jegliche Menschlichkeit verloren hat, menschlicher machen können. Merkmale, die der Hellseher, der sich noch nie in solchen Kontexten befunden hat, mit der fotografierten Person in Verbindung bringen kann. Wir sehen beispielsweise täglich Fotos aus Gaza, wie viele Fotos lebloser Kinder können wir noch sehen, direkt vor unseren Augen, die eindringlichsten Fotos, und wir reagieren nicht. Da ist etwas, das wir verloren haben: die Kraft, auf etwas so Unmenschliches, so Ungerechtes zu reagieren. Wir müssen also versuchen, andere Lösungen zu finden. Vielleicht machen Sie ein Foto vom Zimmer eines dieser Kinder, das er vor seinem Tod zurückgelassen hat. Vielleicht hat das mehr mit dem Medium zu tun, als das Foto eines leblosen Kindes zu sehen, ich weiß es nicht.

F: Welche Rolle sollten Journalisten in Konflikten wie denen in Syrien oder Gaza spielen?

R. Wir müssen die Würde der Menschen wahren, die diese Erfahrungen machen. Das ist etwas, was sich für mich wie ein roter Faden durchzieht. Geschichten erzählen mit der Komplexität, die sie mit sich bringen, weil es Geschichten von Menschen mit Namen, Biografien, Träumen, Erinnerungen und Ängsten sind.